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          北京物流信息聯盟

          臨床三大常規是否還需要大便常規??

          檢驗醫學網 2022-07-22 11:11:44

          導讀

          血、尿、便常規檢查臨床簡稱三大常規,始于何時有什么依據無從考證,在國內的住院病人三大常規都列為必查項目,缺了哪一個項目病歷都不完善。

          隨著各種檢測手段的日新月異,雖然不可否認大便常規的意義,但是把大便常規列為住院病人必查項目是否還有價值?

          血液分析儀、尿液分析儀都早已經在檢驗科普及,大便分析儀對大便檢驗是否有幫助?

          關于這些問題,在檢驗科主任微信群里展開了熱烈的討論,下面聽聽主任們怎么評價?(文章最后有投票,歡迎參加?。?/span>



          1、任碧瓊(湖南省第二人民醫院)

          本人覺得我國在這一塊爭相投資有點盲目,設想一下取消大便常規檢測,國外好象沒有全自動糞便檢測儀,應該不是技術問題。大便常規檢測終將淘汰,因為沒有意義,取消常規不等于不做寄生蟲、微生物等檢測。大便異常的越來越少,臨床醫生若覺得需要檢測大便就開申請,大便有異?;颊咭矔栽V,但人人檢測大便是沒有必要的。所以可以縮小檢測范圍,需要查再查。

          2、曹云(延安人民醫院)

          隨著人們生活水平的提高,導致寄生蟲感染逐年遞減和消化道疾病類型的多變,部分人認為常規糞便檢測陽性率太低了,但是作為一種傳統檢測方法,我們延續使用這么多年,一定有它的優勢存在。目前我國沿海以及藏區,寄生蟲以及烈性傳染病還是存在。再加上環境因素的影響近年來腸道腫瘤疾病的多發,糞常規依舊可作為一個經濟實惠的篩查項目,減少了上消化道出血,腸道腫瘤,寄生蟲,霍亂等疾病的的漏檢,加之現在醫院都存在看病難看病貴,我們更應該通過這種傳統又經濟實用項目為臨床提供一個診療方向,減輕病人看病費用和負擔。我科現已使用全自動糞便分析儀,我們與傳統方法做過對比,符合要求,解決了手功操作馬虎了事的問題,因此,糞便分析儀值得使用。

          3、帖彥清(河北省人民醫院)

          大便全自動分析儀我科試過,總體感覺做隱血可減輕工作量,但代替人工鏡檢還有待完善。

          4、郝維敏(安徽省宿州市立醫院)

          我覺得大便常規檢驗人員都不是太重視,如果醫生能針對性的開檢驗項目,像蟲卵,霉菌,隱血,是否菌群失調,病毒檢測等反而會引起檢驗人員的重視,效果要好點。大便分析儀從生物安全的角度上講要上,但不能代替傳統的鏡檢,過分依賴它反而會造成一些項目的漏檢誤檢

          5、王欣茹(二炮總醫院)

          人人查單獨的大便常規意義真的不大,臨床醫生應根據患者的臨床癥狀及自訴開具相關大便檢查,如寄生蟲,微生物等項目!如果條件允許糞便自動化還是比手工操作好,畢竟能降低對工作人員及環境的污染!目前的癥結在于大便收費低而成本又不斷攀升,影響了大便檢驗的積極性!

          6、李士軍(大連醫科大學附院)

          大便常規檢測沒有必要,應該取消。醫生可以根據患者臨床表現,決定是否檢測即可。所以,自動化檢測更沒必要,應用所謂的自動化反倒影響了檢驗人員對便形態學鏡檢的學習。

          7、王翠峰(包頭醫學院附院)

          目前我們醫院的便常規+潛血試驗已做為住院病人的常規項目,凡住院必開,而門診病人則基本具有針對性。但多數檢驗人員常在具體操作時不能認真對待標本,只簡單地看一下紅白細胞的情況,鑒別一下是否是痢疾,是否有消化道出血,僅此而已!盡管反復強調便常規中還要看寄生蟲、還要留意特殊細胞形態,但效果總甚微!一是標本本身性質的緣故,一是大家對便中病理成份的相關知識的缺乏!但我們也確實在便常規中檢測到異常細胞,后經染色確定為腫瘤細胞!所以便常規還是有益的,對某些腸道疾病還是比較直接的方法,但臨床大夫要有針對性,而我們醫院的方式不太可取,弊大于利。我也曾留意過自動便分析儀,但好像用的不太多,還有許多不成熟之處!所以這塊在實際工作中也是個難題!

          8、莫武寧(廣西醫科大學附院)

          我個人意見不必入院個個病人都做,臨床有需要時醫生開單再做,這樣可保證檢驗質量

          9、楊軍平(江西中醫藥大學附院)

          大便常規不能取消,大便常規的意義還是很大的。至于大便分析儀因為大便成分的復雜性,很難以推廣。

          10、張時民(北京協和醫院)

          我的觀點是大便常規不會取消,消化科醫生很重視糞便檢驗,包括常規和潛血。要規范好操作方法,包括涂片和鏡檢的規程,報告的規范。不能僅僅一看外觀正常就不做鏡檢了。

          自動化儀器只是處于起步階段,還有許多不完善的地方。我認為他目前的進步就在于自動化制片,減少味道引起的反感,減少生物安全危害'。標準化的制片是有助于鏡檢工作的,但是自動化識別還有很長的路要走。他目前要首先保證不漏檢是關鍵,特別是采用一下些計數不漏檢寄生蟲,是關鍵。在國外起步最早的戴西斯FE—2就是一種腸道寄生蟲篩檢儀器。是個半自動化的儀器,在我國開發的設備,也是沿著那個思路發展起來的,不過比他更自動化一些,還增加了一些金標法的檢查。將金標法結果拍照,識別,存檔也是一個創新,留下了可追溯結果的證據。我曾經給廠家提建議,因該專設計一個寄生蟲篩檢程序,所有蟲卵應該能集卵化處理,不論大小蟲卵,甚至活體寄生蟲也不能漏掉。一位李主任提到肝吸蟲的問題,南方很多見,漏掉就太耽誤診斷了。我曾經說過一句話,糞便寄生蟲陽性報告也許是檢驗科發出的為數不多的診斷性報告,而且是含金量最高的檢驗報告。希望提高檢驗員的水平,特別是寄生蟲檢驗能力。我微博中總有許多來自各地的求助,許多也是寄生蟲方面的鑒別,幾乎成了會診中心了。所有我認為培養人很重要,特別是基層的檢驗員。還是內科和需要做消化道檢查的科室,外科比較多。婦科,神經,耳鼻喉科很少。其實很多病例分析是用排除法的,糞便檢查,OB沒有問題,就排除了一部分的疾病或證明消化道無問題,隨著檢查,治療進程,如果糞便出現問題了,要通過分析證明是從什么時候開始的,影響有多大。這就需要找出歷次糞便檢查結果進行分析了。

          11、同重湘(甘肅省傳染病醫院)

          大便常規檢查還是不可以取消的。 無論是腸炎、菌痢、還是菌群失調性腹瀉、真菌感染,抑或隱血陽性、柏油樣便、消化道慢性出血等等,大便常規檢測都不失為最簡單、最直接的方法。文化程度高一點兒的病人或許可以給大夫解釋清楚,而大部分老百姓還是得靠醫院檢查才可以給臨床醫生提示消化道疾病的,至于費用高的問題,那是體制收費的問題,可以通過部門協調來解決。 儀器研發也有它的合理性,畢竟檢查范圍更廣,發現病理性問題的可能性更大,物價問題依然可以協調,我科就有一臺儀器在使用,效果很好。另外寄生蟲也可以直接鏡檢,雖說現在生活條件好了,寄生蟲感染率不高,但并不是沒有,另外還和專業人員的檢測水平有關,水平不高,就是有也發現不了,所以提高人員檢測水平也很重要。

          總之,個人認為廢除一項沿用多年的國際通用的檢測方法,需要慎重,除非有更好的替代手段。

          再舉一例:

          在結核病的篩查中,雖說現在各種先進的檢查手段曾出不窮,有化學的,免疫學的,分子生物學的,當然還有先進影像設備提供的影像學的等等,但沿用一百多年來的抗酸染色鏡檢依然是不可替代,雖然陽性率只有20-30%,需有10*4才可以發現。因此常規鏡檢是最快速最直接簡單的方法。

          12、趙書平(泰安市中心醫院)

          一,不能一概否認大便常規,有些疾病檢查一下大便還是能夠發現一些問題!二,檢驗某個項目的增減不能我們檢驗人說去就去說加就加的,總得聽聽臨床的意見吧?三,有的醫院有規定哪些疾病應該查哪些項目,不然就視為不合格病歷!四,關于全自動大便分析儀,如果大便比較多,檢查的項目又多,比如有輪狀病毒,潛血等,可以考慮上。如果標本不多,人也富裕那就別上,畢竟有設備折舊!

          13、趙笑梅(吉林市中心醫院)

          便常規的檢測實際是非常有意義的,取材無創,簡單,不受其他干擾因素影響檢驗。對于綜合性醫院,尤其是消化,兒科,等尤其重要意義。主要是由于物價定的低,操作繁瑣,感覺和方法學不匹配,所以對于檢驗人員來講,收費少,還要單獨設崗,占人力資源,不太認可。
          相應收費能按形態標準收費提高,會好一些。畢竟,有些寄生蟲,痢疾等可以直接確診??旖莘奖?。而且我們作食源性疾病篩查以便常規為基礎!

          14、穆紅(天津市第一中心醫院)

          我認為大便常規還是有意義的,不應該取消。我也關注了自動化分析儀,但是感覺技術還不成熟,沒有標準化圖譜,沒有質控,檢測的準確性不能保證,同時還會有一些漏檢。

          15、李華(北京燕化醫院)

          不做為入院病人必查項目,病情有需要的再由醫生申請檢查。我們現在使用大便全自動分析儀,但是仍然保留了手工檢測。

          16、朱鐳(山西省兒童醫院)

          便常規收費低,浪費人力資源,異常結果不多,如果和寄生蟲檢驗,微生物檢驗聯檢可提高收費水平,減少人力資源,也為臨床提供了更多的信息。
          這樣做還涉及醫保,收費等問題,很麻煩的。

          17、孫黎輝(深圳龍崗區中醫院)

          大便常規不同病種的意義程度不樣,特別是兒科 傳染科意義特別大。但是目前缺少標準化及質控,也許自動分析儀可逐步解決這一問題

          18、趙娟(四川省人民醫院)

          自動化程度不成熟,手工又不愿做,基本成了實習生的專利,從而形式主義。建議與特殊指標一樣,有臨床癥狀,需要的才查,不用每人必做!這樣更務實!

          19、李紅玉(中山大學孫逸仙醫院)

          大便常規本身的臨床意義是無可非義的,特別是蟲卵的檢測。從檢驗科部分工作人員素質角度考慮:如果不改變工作態度,單純大便常規檢查確實意義盡失(因幾乎其結果均為正常);從臨床醫生角度:其應實際需要才進行檢測而不應作為常規項目如血、尿常規一樣,且不同科室可能需求不同,一刀切消取大便常規檢測不太合理。大便分析儀技術慢慢成熟蟲卵漏檢率也會逐漸降價(其實同樣因不同檢測者而異~至少我科情況如此)。

          20、趙雅(西安市第一醫院)

          我個人覺得大便分析需標準化,更需要加快自動化進程。

          21、鄭美琴(溫州醫科大學附屬眼科醫院)

          個人以為,大便常規取消不太合適,畢竟臨床還是有需求的,某些情況下也挺有意義,但是作為每一位住院患者的必查項目似乎沒有必要,因此建議作為可選項目,或者某些??颇承﹨^域為必做,其他根據需要選做,是否更合適些。

          22、許紹強(廣東三九腦科醫院)

          一、個人認為大便常規不應該取消。因為常規形態學檢查有助于紅白細胞寄生蟲卵的檢測,還是有其實際應用價值的。陽性檢出率低,很大程度取決于我們檢驗人員的態度和責任心!相當人員怕臟怕臭認為意義不大而對常規檢測抗拒,我在實習時見過帶教老師標本看都不看,就全部掃到污物桶里了!另外,形態學不過關。很多年輕檢驗人員紅白細胞分不清,蟲卵祝而不見。這是不重視,缺乏培訓的必然結果。
          二、收費低不是取消常規檢測的理由。
          三、全自動價值不大,且價格太高,目前技術不成熟。目前我了解到的全自動設備技術性能指標是達不到臨床檢測需要的。理由是大便成分復雜性,全自動設備根本無法準確識別紅白細胞及蟲卵!就好比尿沉渣全自動檢測,儀器只能粗篩,人工必需復核,相對而言,目前大便常規全自動的圖像采集和識別能力還要差。

          23、顧向明(中山市中醫院)

          大便常規檢測還是應該堅持做的,因寄生蟲病在我省并未消失,某些地區還有漫延之勢(如肝吸蟲之在廣東、廣西)。
          全身動糞便檢測儀在我們國內亦有開發的必要,可代替人工檢測,使檢驗科工作人員不愿從事的工作機械化、自動化,確是造福于患者、醫生及檢驗科員工的好事情,有必要花大力氣加以完善并保證結果的準確性。

          24、陳興國(天津泰達醫院)

          大便常規目前個人認為取消還不現實,只是沒必要作為入院常規比查項目。一方面意義變得不像以前那么重要了,再者護士,患者,檢驗人員都對這個項目有抵觸情緒。全自動分析儀還是受歡迎的,只是目前技術還不是很過關,相信會越來越好!

          25、黎明新(沈陽醫學院附屬中心醫院)

          三大常規是檢驗專業對血,尿,便基本常規檢驗的通用稱法.并不等于每個入院病人必檢尤其對便常規.并且對于不同區域,等級,和不同???基于臨床需求不同,檢驗科對常規亦有不同組合.取消沒有必要.每患必查也不必須.

          便常規檢驗不規范甚至不認真是手工操作的通病.自動化成本偏高(對于入院即篩查,陽性結果又偏低的群體有濫收費嫌疑).對標本量大的國內某些大型醫院有需求.

          26、陶志華(浙江大學醫學院附屬二院)

          大便常規檢查必須存在的,作為三大常規可以廢除,也就是說不是那個住院患者都必須做大便常規!

          27、哈小琴(蘭州軍區總醫院)

          我個人認為目前所有住院病人必須查便常規意義不大,而且留取后時間往往超時,對臨床診療意義不大,取消為好。對于臨床醫生認為確有需要的可以具體申請,如查蟲卵、隱血、病原或病毒等。針對性更強,減少工作量,檢驗人員會更細致。至于大便全自動分析儀,若不能取消便常規項目,個人認為可以用,畢竟比現在年輕人的手工要細一點,讓年輕的檢驗師更能接受。

          28、汪一萍(寧波市鄞州人民醫院

          血、尿、便常規檢查臨床簡稱三大常規,始于何時有什么依據無從考證。我們做過一次住院病人標本送檢情況統計,開了醫囑因為各種原因未送大便標本達20%,可見大便常規檢查臨床需要度之低。個人同意取消每個病人必檢的建議,臨床可以根據需要選擇做大便常規鏡檢、0B試驗、找蟲卵(寄生蟲)、找阿米巴、輪狀病毒等致瀉病毒檢驗及大便致病菌培養(沙門、志賀菌等);大便全自動分析儀有專門關注于,感覺總體還不成熟,主要在于防污、防堵技術上不能完全保證,另外檢測速度和顯微鏡攝像技術及細胞網絡自動識別系統等關鍵技術尚不能滿足我們實際需要。但是隨著這些技術問題逐一解決,我認為大便全自動分析儀還是會深受檢驗人員歡迎.

          29、劉文恩(中南大學湘雅醫院)

          我覺得大便常規檢測有一定意義,不建議取消。1.對于篩查急慢性腸道感染很有意義,如可根據大便常規檢測區分侵襲性腹瀉與分泌性腹瀉,進而鑒別出不同的疾病,如可初步區分急性細菌性痢疾、急性阿米巴痢疾、霍亂、輪狀病毒性腸炎等。2.真菌。3.寄生蟲檢測。4.隱血,對于腸道腫瘤早期篩查有意義,我院作為體檢項目常規開展。5.很多人沒有進行常規體檢,只有得了病才到醫院,這一點可能與國外有區別。所以,入院后做個常規檢查既簡單經濟又快速,對病人有利。6.糞便常規自動化儀器需要完善,完善后的糞便自動化儀器對于檢驗人員人性化操作、減輕檢驗人員勞動強度、提高生物安全都有幫助。

          30、程訓民(安徽淮北市人民醫院)

          隨著時代的變遷,大便檢查作為常規已失去了意義,但是,大便檢驗不能取消,應視患者情況由醫生申請。同時應解決自動化檢測的問題!每年4∽1O月的腸道病檢測有取消的必要,浪費人力,物力,況且腸道疾病就診率低,都自主使用抗生素,大部分能解決問題!

          31、王昌敏(新疆人民醫院)

          我認為不應該取消,至少可以提供部分診斷依據。目前還沒有較理想的全自動便分析儀。

          32、郭永燦(四川醫科大學附屬中醫院)

          大便常規對一些疾病還是很有臨床意義的,取消還是不應該(是不是每個住院病人都做,另當別論)。其次,使用全自動的分析儀的問題。我科室仍沒使用,考查了眾多品牌,效果不太好。另大便常規從未得到管理者、操作人員的重視,可能才導致現有局面。自動化設備本可改變一些現狀,但虛高的成本導致了檢測費用幅上漲,增加了患者的負擔,同時其漏檢率高(科室評價的數據)。

          33、趙建平(內蒙古人民醫院)

          目前大便常規檢查由于收費低、標本臟、檢驗人員不想做、有些人操作流于形式。但糞便常規和隱血檢查對于胃腸道的炎癥判斷和出血部位、性質的判斷很簡單、很重要、標本來源也簡單、所以本人認為不能廢除;但對于住院病人沒必要都做、根據患者狀態、臨床表現有目的地檢查。自動化設備由于對寄生蟲、蟲卵檢查欠佳、在消化道等??漆t院外推廣前景不好。
          34、楊榮偉(浙江大學第一附院)

          糞是人體代謝的重要排泄物,糞常規檢查工作量不小、有嗅覺難受現象、異常檢出率不高,但廢除該常規檢查可能會有較大社會因素影響。最佳方案應是加大糞便研究,提高糞便檢查反應個體有異常指標。

          35、丁柳美(上海復旦大學金山醫院)

          大便常規檢查意義不大,如果臨床認為需要檢查的還是會開檢驗項目,把現在的糞便常規改為檢查寄生蟲,紅白細胞,隱血等臨床需要的檢查項目。

          36、卿文衡(湖南省衡陽市中心醫院)

          在我們這,大便常規檢查也是湊合著做,鏡檢陽性率可能陽性率不到百分之二,我認為大便鏡檢,醫生在需要時檢查;作為用大便分析儀器,本人認為用于臨床不可取,這是利益所趨。同時小便常規用儀器取代,也是這道理。

          37、李鋒(寧夏醫科大學總醫院)

          便常規作為一個篩查項目還是有一定意義的,可以直接反映出引起異常的原因。況且收費低,留樣方便無創,臨床對此還是挺認可的。同樣作為篩查用途,糞便分析儀經過第二代的改進,檢測效率和分析能力得到了提升,陽性篩檢率和人工鏡檢率已經接近。我們對人工鏡檢和第一代、第二代多臺儀器都進行過比對,二代儀器基本能夠滿足篩查需要,結合人工鏡檢,在保證檢驗結果質量的同時,提高了檢驗效率。缺點就是成本增加,如果進一步降低成本并提高結果準確性,對于大型實驗室來講還是比較實用的,小型實驗室標本量不大,直接顯微鏡鏡檢就可以,儀器法實用意義不大。


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